Identification pièces porcelaine Chinoise

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Bonjour ,

j’ai plusieurs pièces en porcelaine certifiées comme 

Dynastie Tsing année 1799  empereur Kien Lon.

je ne trouve pas de documentation sur l’histoire de cet empereur qui aurait substituè les monnaies d’or et argent en circulation par ces monnaies de porcelaine. 
quelqu’un pour m’aider ? Poids 3,31 grs  epaisseur 6mm

longueur 25 mmJ’ai plusieurs monnaies de la même provenance.

voir photos plus bas 

bonjour

 

Qianlong, Kien-long, K'ien-long ou Khian-loung (chinois : 乾隆 ; pinyin : qiánlóng, (25 septembre 1711 - 7 février 1799) est le sixième empereur de la dynastie Qing

https://fr.wikipedia.org/wiki/Qianlong

Celui qui pose une question risque de paraître sot pendant cinq minutes, mais celui qui n'en pose pas restera sot toute sa vie.

Bonjour.

Ceci n'est pas une monnaie chinoise , c'est un jeton de jeu Thaïlandais !

(siamese gambling token)

Je ne vois pas qui peut avoir CERTIFIE que c'était une monnaie chinoise, c'est complètement faux.

S'il y a des idéogrammes chinois sur ce jeton, c'est que la grande majorité des tenanciers de maisons de jeu en Thaïlande étaient chinois.

Pour la datation, c'est tout à fait probable que ce jeton date de la fin du règne de Qianlong, mais il n'y a aucun lien entre son monnayage et ce jeton Thaïlandais…

 

Une bonne centaine déjà répertoriés sur Numista, peut-être y trouverez vous le vôtre:

https://fr.numista.com/catalogue/index.php?e=thailande&r=gambling&st=147-150-149&cat=y&im1=&im2=&ru=&ie=&ca=3&no=&v=&a=&dg=&i=&b=&m=&f=&t=&t2=&w=&mt=&u=&g=&se=&c=&wi=&sw=

Merci pour les réponses mais il semble bien qu’il existait des monnaies de porcelaine Chinoise 

voir l’information de Keats auction 

je continue donc avec ma question 

quelqu’un connaît l’histoire des monnaies de porcelaine Chinoises?

Bonjour

 

Katz auction

Ils ont utilisé chatGPT pour faire leurs textes…

Ce sont bien des jetons de jeux 

Il y a eu quelques monnaies en argile mais pas en porcelaine

Après examen des monnaies présentées sur Katz auctions… ce sont tous des jetons de maisons de jeux Thaï !!!

https://katzauction.com/lot/534902

On retrouve même le jeton que je donne en exemple dans la base Numista !

N#197188

 

Je pense qu'il ne faut pas croire tout ce que l'IA nous raconte…

Il y a eu quelques proto-monnaies en argile, il y a plus de 2500 ans, mais aucune trace de monnaies de porcelaine dans l'empire de Chine.

 

Sur le jeton “poisson” montré dans le 1er message, on peut lire dans le cartouche ovale la valeur d'1 FUANG, qui est une unité de compte Thaïlandaise.

Match Humains/IA

 

Verdict  2/0 😁

Merci pour votre réponse . Je ne lis pas le Chinois ou autre langue orientales. Je vais vous fournir d’autres monnaies ou jetons avec des inscriptions au verso demain . 
peut être d’autres confirmations.

merci pour votre aide .

les jetons de jeux Thaï ont ils une valeur spécifique? Des qualités différentes ?

bonjour

 

j'ai utilisé GEMINI (intelligence artificielle donc méfiance !)  pour lui demander ce que disait le texte , je vois sur ton jeton 3 idéogrammes et Gemini m'en mets 5 (il invente ou en rajoute ?)

 

Analyse du texte

Le texte présenté est le suivant :

" 美莉莎 柯妮 " (Měilìshā Kēní)

Il s'agit d'un nom propre, plus précisément un nom de personne.

Interprétation

Ce nom est très probablement d'origine chinoise. Il est écrit en caractères hanzi (caractères chinois).

En le traduisant phonétiquement, on obtient :

  • Měilìshā: Cela pourrait correspondre à une transcription du prénom "Melissa". Les caractères 美 (měi) signifient "beau, joli" et 莉 (lì) ressemble à la prononciation de "li" en anglais. 莎 (shā) est souvent utilisé pour les transcriptions de noms étrangers.
  • Kēní: Cela pourrait être une transcription du nom de famille "Connie" ou approchant. 柯 (kē) est un caractère courant dans les noms de famille chinois, et 妮 (ní) est souvent utilisé pour les noms féminins.

Conclusion

Par conséquent, 美莉莎 柯妮 (Měilìshā Kēní) est très probablement la version chinoise du nom Melissa Connie.

Remarque: Il est important de noter que ceci est une interprétation basée sur la phonétique et la signification des caractères. La véritable identité de la personne et l'origine exacte de son nom ne peuvent être déterminées avec certitude sans plus d'informations contextuelles.

Celui qui pose une question risque de paraître sot pendant cinq minutes, mais celui qui n'en pose pas restera sot toute sa vie.

Bonjour.

Pour faire réponse à le recherche faite par ALM, les inscriptions que l'on trouve sur ces gambling tokens ne sont pas des noms de personnes.

Ils comportent, dans la grande majorité des cas:

- Le nom de l'établissement de jeu qui a produit ce jeton, comme ce sont des propriétaires chinois, c'est donc écrit en chinois…

Les noms de ces maisons de jeux sont complètement surréalistes “Maison de la Félicité Céleste, Sublime Bonheur, Avenir Rayonnant”, et j'en passe.

Je suppose que ça devait attirer le client…

- La valeur faciale du jeton (exactement comme un jeton de casino actuel !), très souvent écrite en idéogramme chinois, mais parfois on en trouve écrite en alphabet Thaï.

 

Et si vous voulez en savoir plus, un peu de lecture !

https://www.notgeld.com.pl/Ramsden.pdf

asimov37

Bonjour.

 

Et si vous voulez en savoir plus, un peu de lecture !

https://www.notgeld.com.pl/Ramsden.pdf

 

bonjour

 

merci du partage !

Celui qui pose une question risque de paraître sot pendant cinq minutes, mais celui qui n'en pose pas restera sot toute sa vie.

Voici de nouvelles “ pieces” “ jetons Thaï”? 
votre avis

J’ai lu le texte proposé sur les monnaies chinoises de porcelaine 

https://www.notgeld.com.pl/Ramsden.pdf

en très court résumè:

les jetons Chinois de porcelaine ont bien existés à partir de 1760.

ils etaient émis pour usage de jeu par les banques locales et limités  à l’utilisation locale .

rapidement ils ont servis de petites monnaies locales puis se sont déplacés dans des zones où ils n’étaient pas normalement destinès ( le district de la zone de jeu).

ils sont devenus des monnaies de change  mais échappaient donc au contrôle des émetteurs .en 1871 apparu la prohibition de les utiliser légalement comme  monnaie.

en Août 1875 un decret est paru sur les “monnaies de porcelaine” ( porzellanmünzen) et en déc 1875 interdiction . 
l’utilisation comme monnaie durera jusqu’à 1978 mais probablement jusqu’à plus tardivement.

il existe référencè jusqu’à 890 variétés . Il est apparu naturellement suite à l’utilisation comme monnaie de ces “jetons”  des contrefaçons. 
En résumé . Origine jetons de jeux . Utilisation locale comme moyen d’échange , extension territoriale de l’usage . Perte de contrôle des banques émettrices . Suppression de cette ”monnaie” .

il est dis également que pour éliminer ces jetons monnaies les autorités annonçait la nuit l’échange obligatoire pour de nouvelles monnaies . Le lendemain la monnaie n’avait plus cours et plus personne ne l’acceptait .

voila un bref résumé . Si quelqu’un souhaite compléter ma compréhension du texte . Bienvenue .

merci pour l’aide 

dossier à suivre ….

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