Ajout du Carolus d'Argent pour Besançon de Charles Quint (1543) au catalogue Numista.

Bonjour les amis!

J'ai acquis il y a quelques jours, ce joli Carolus d'Argent pour Besançon de Charles Quint, mais il ne figure pas dans le catalogue Numista pour l'année 1543 (année figurant au dessus de l'écu (voir photo))



Poids: 0,76g
Diamètre: 20mm au plus large
Métal: Billon

Quelqu'un qui aurait des infos sur cette monnaie (un duplessy par exemple) peut-il m'aider pour créer la fiche de cette monnaie svp?

Merci par avance!

Volontaire, mon capitaine !

Salut Nemesis
voir le "poey d'avant" page 139 et suivantes volume III
https://books.google.fr/books?id=bEovAAAAMAAJ&printsec=frontcover&hl=fr&source=gbs_ge_summary_r&cad=0#v=onepage&q&f=false
par contre je ne retrouve pas exactement ta monnaie(peut-être mal cherché)
notamment avec la légende au revers M(S couché) N !
alors je peux pas t'en dire plus !
tiens-moi au courant
A +  

Je viens de remarquer un doublon:

https://fr.numista.com/catalogue/pieces48777.html
https://fr.numista.com/catalogue/pieces69194.html

La monnaie doit être classée dans Allemagne - états ou France - féodales ?

Aussi, la monnaie n'aurait pas un défaut de légende ?

CAROLS:VV:IMPERATOR au lieu de CAROLVS:V:IMPERATOR ...

salut Ducatx
supprime celle des états allemends (avec un n° de référence du Boudeau en plus   )
personne ne la détient en collection
lire le "poey d'avant" volume III page 139 ,c'est bien une féodale française émise par la ville de Besançon qui frappa des monnaies à l'éffigie de Charles-Quint en remerciements ect ...
A +  

@Ducatx : oui mais pas sur seul Nemesis pourra le confirmer
le "Poey d'avant" signale des imitations d'époque italiennes
j'espère pour lui que s'en est pas une car sinon plus rien a voir avec les féodales françaises
et là je ne pourra pas en dire plus !

Цитата: pfouquesalut Ducatx
supprime celle des états allemends (avec un n° de référence du Boudeau en plus   )
personne ne la détient en collection
lire le "poey d'avant" volume III page 139 ,c'est bien une féodale française émise par la ville de Besançon qui frappa des monnaies à l'éffigie de Charles-Quint en remerciements ect ...
A +  

Alors il y en a plusieurs à déplacer ou supprimer:

https://fr.numista.com/catalogue/index.php?r=Allemagne+-+%C9tats+-+Besan%E7on+-+Thaler&c=&co=y&cno=y&cc=y&cn=y&cj=y&ce=y&cu=y&cat=y&mode=simplifie&p=1&e=&d=&km=&i=&v=&m=&a=&t=&dg=&w=&g=&f=

Pour les inscriptions, attendons l'avis de Némésis

voir par l'historique par qui et quand elles ont été créées et /ou modifiées (juste par curiosité)
moi je n'ai pas accés aux monnaies des "états allemands"

Moi non plus, je ne suis que référent et pas -pour l'instant   - admin...

Voir ce post : https://fr.numista.com/forum/topic40307.html

Hello!!

Merci de votre aide les amis!

Effectivement, je lis au revers M (S) N (j'ai l'impression que le (S) est en faite un O dont le haut et le bas auraient été décalés à la frappe (ou c'est voulu)... avec le N de MSNE, collé au E (peu visible dans la légende)


Le type qui se rapproche le plus (selon moi) de la monnaie que je possède, c'est celui entouré de rouge et visible page 141 du lien de Pfouque!



Mais, bizarrement, je ne peut m'empêcher de retenir l'hypothèse de Pfouque qui consisterais à imaginer que cette monnaie serait une imitation (audacieuse selon Poey d'Avant) des Italiens.

Par contre, bonne analyse de Ducatx: c'est bien CAROLS:V (ou W) au lieu de CAROLUS:V, ce qui confirmerait une imitation italienne (pour différencier l'original de l'imitation?)

Je penses donc (peut-être à tord) que c'est une imitation du type entouré sur le "screen captur" que j'ai fait, hypothèse de l'imitation renforcée par le fait que l'année 1543 ne figure pas dans le Poey d'Avant... (votre avis serais le bienvenu!   )

Qu'en pensez vous?

Sachant que dans la présentation faite (dernier paragraphe, page 139), l'auteur révèle que ces imitations italiennes avaient cours légal en Franche-Compté... Alors que faire? Ou placer la future fiche de ce Carolus (ou demi Carolus, vu son poids: 0,76g): côté italien - imitation d'une monnaie franc-comptoise, ou côté français - imitation italienne?

Merci!!  

salut Nemesis

voir avec un référent ou membre italien qui s'y connait en féodales des "états italiens" car si c'est une imitation italienne des monnaies de Besançon ,elles doivent être connues de l'autre côté des Alpes  

Цитата: Ducatx

Цитата: pfouquesalut Ducatx
supprime celle des états allemends (avec un n° de référence du Boudeau en plus   )
personne ne la détient en collection
lire le "poey d'avant" volume III page 139 ,c'est bien une féodale française émise par la ville de Besançon qui frappa des monnaies à l'éffigie de Charles-Quint en remerciements ect ...
A +  

Alors il y en a plusieurs à déplacer ou supprimer:

https://fr.numista.com/catalogue/index.php?r=Allemagne+-+%C9tats+-+Besan%E7on+-+Thaler&c=&co=y&cno=y&cc=y&cn=y&cj=y&ce=y&cu=y&cat=y&mode=simplifie&p=1&e=&d=&km=&i=&v=&m=&a=&t=&dg=&w=&g=&f=

Pour les inscriptions, attendons l'avis de Némésis

Bonsoir,
Pas trop vite pour trancher sur le sujet Francaise - Allemande !  
Cela rejoint une discussion commencée sur le forum référents sur la façon dont sont classées les monnaies des états allemands qui donnent pas mal de fil a retordre.
https://fr.numista.com/forum/topic38865.html Désolé pour l'anglais-
La tendance est de mettre les pièces en fonction d'un localisation et un découpage géographique actuel souvent bien distinct de celle de l'époque, et ne tient pas compte des entités politiques. C'est un choix pratique qui parfois donne de drôles de résultats. Ex "Etats allemands", un gros truc qui ne veut rien dire. Et l'absence totale d'une vraie entité politique, le Saint Empire Romain. Il est vrai que ca serai un peu compliqué  
J'ai un soucis de ce genre avec une Murbach&Lure qui se morfond dans les "états Autrichiens", Alsace qui se promène aux frontières, un Léopold bien Autrichien (pas l'empereur, un Tyrolien) qui en était administrateur - de l'abbaye - un Krause qui met ca aux états Allemands alors que Poey met ca aux Feodales Francaises bien sur !

Pour Besançon, il faut aussi lire à la même page 139 "La charte qui opéra cette transmission est datée de Tolède , le 8 mai - 1534-. L'empereur, en favorisant ainsi les Bisontins, leur imposait l'obligation de mettre sur la monnaie, d'un côté son effigie, de l'autre les armes de la cité et la désignation de l'année où la monnaie serait fabriquée. La ville de Besançon se conforma à ces prescriptions et les observa jusqu'à la fin du monnayage, c'est-à-dire jusqu'à l'époque où la Franche-Comté fut conquise par Louis XIV (1674)." L'histoire des remerciements vient plus loin  
Et quelques pages avant on lit que le droit de monnayage de Besançon leur vient bien, à plusieurs reprises, des Rodolphes du Saint Empire. Rien de bien français jusqu'à la fin du 17ème. C'était une Ville Libre d'Empire. Au moins pour la période qui nous intéresse. Avant ???

Causez en avec Apuking.

Cdlt,

André